Осторожно Собчак. Стоматолог Фролов против Елены Летучей. Право на лечение, или хайп и потребительский терроризм? (2026 год). Цитаты и фразы

В этом выпуске #красотатребуеткэш мы подробно разберем нашумевший, благодаря программе «Новый Ревизорро», случай, когда пациентка обвинила доктора в неправильном лечении и последовавшем затем отказе в дальнейшей медицинской помощи. Будем подробно говорить, с привлечением экспертов, и о самой процедуре, ставшей поводом для обвинений, и о реакции противоположных лагерей (сторонников и противников врача). Также рассмотрим некоторые юридические вопросы отношений пациента и доктора. 00:00 Тизер 01:10 Экспозиция конфликта 02:46 Реакция Фролова на приход журналистов 04:04 Реклама 06:33 Как было организовано вторжение «Ревизорро» 07:47 Суть претензий к Фролову 08:36 Что такое экструзия? 12:54 Научный взгляд на боль 13:55 Реклама 16:00 Дискомфорт при лечении — норма? 17:38 Соглашалась ли пациентка на процедуру? 19:22 Что должно насторожить врача? 21:31 Затраты на лечение и возможная компенсация 23:52 Странности в поведении пациентов 28:20 Претензия по поводу отказа в лечении 29:00 Возможные мотивы поведения пациентки 31:30 Может ли врач отказаться от пациента? 33:26 Возбуждение и прекращение уголовного дела 35:11 О поддержке Фролова коллегами 35:57 Иск о разглашении врачебной тайны 37:55 Использование СМИ с целью давления на клинику 40:21 Что такое «оборонительная медицина»? 41:13 О потребительском терроризме 48:31 Надо ли защищать врачей? 49:39 Что общего у Алексея Фролова и Джонни Деппа? 50:20 Об иске к Летучей

Все фразы и цитаты

Когда каждая деталь в нашей мебели
является  частью истории,
которую вы создаёте у себя дома. Бокарум
- премиальная мебель  для жизни.
Пришли эти две Лены, они подумали, что
они осинизаторы и экзорцисты, понимаете,
российской медицины. Изуродовали,
покалечили, оставили без зубов, сломали
жизнь.
Пролов, чтобы когда-нибудь захлебнулся в
море моих слёз, чтобы моя большла
отражение в каждом его поколении.
Дальше, как всегда по классике,
развивалась любая программа на
телевидении. Врач уже плохой и зритель
всегда на стороне жертвы.
Люди с синдромом Бога, которые будут
решать, кому жить, а кому умереть. Мы
столкнёмся с, ну, чудовищными
последствиями. Вы по сути дела
перевернули ситуацию и вдруг люди встали
на вашу сторону.
В любом свинстве есть кусочек ветчины.
Да.
Вы в каком-то смысле Джонни деп
стоматологии.
Алексей, здравствуйте.
Здравствуйте.
Ну что, мне повезло чуть больше, чем
некоторым другим журналистам, и у меня
есть возможность сегодня поговорить с
вами в вашей клинике. и попытаться
понять, что же всё-таки произошло,
и постараться рассказать вашу историю и
ваше видение того, что произошло.
Так, ну [вздыхает] да, прежде всего
здравствуйте. Я постараюсь быть
максимально откровенным, насколько это
будет возможно.
Давайте вспомним тот день и ту картинку,
которую видело какое-то огромное
количество
а зрителей. ваша клиника, к вам приходит
Елена Летучая, вы отказываетесь с ней
разговаривать, она как бы так напирает,
и вы в её глазах выглядите чуть ли не
таким злодеем, который отказывается
лечить некую женщину из Магадана,
которая продала квартиру, чтобы сделать
себе зубы.
Я именно и говорила о том, что мне
хочется комфортно жить. Я хочу жить,
жевать, хотя бы спать нормально. И от
вас она комментариев просто, чтобы она
жевать смогла. Вы же вы же очень от меня
хотели подальше.
Вы не получите 10 млн.
Почему вы не отправили её к другому
врачу? Вы не сказали: "Давайте, может
быть, я отправлю вас к своему коллеге,
если вы не справились". Вы говорите: "Я
не справился. Я не знаю, куда дальше
двигаться. Выбрасываете Елену на улицу.
Разве такой человек может называться
врачом?
Где здесь правда? Где вымысел? И что это
вообще было?
Вы знаете, ну, наверное, надо отдать
должное другим журналистам. которые
приходили до этого, они нас немножко
подготовили.
Приход Елены Летучий - это не какой-то
эксклюзив, это не какую-то историю,
которую она накопала первый и, в общем,
не разобралась. А это история, которая
уже длилась к этому моменту. Сколько
времени?
Эта история [вздыхает] длится с двадцать
второго года. Ну, практически в двадцать
третьем у нас начались конкретные м
проблемы и взаимодействия с пациентом. И
в целом за это время пришло много
специалистов и людей, которые хотели
выяснить. Поэтому, когда пришла
журналистка, о которой вы говорите, то
мы в целом, конечно, к этому никогда не
будешь готов. И когда к тебе вваливается
15 человек людей, то, естественно, ты
просто, ну, как бы ты в шоке. И в этот
момент, когда все зашли,
у меня единственная единственная защита
была это просто немножко инвертировать,
то есть уйти в себя, что я, собственно,
и сделал. И слава богу, потому что
выяснилось, что я себя вёл хорошо. Всё,
что уже сделано несколько лет назад,
так
было передано в следственный комитет.
Слышали про силу слабых связей. Это
такая теория, по которой ваши новые
возможности приходят к вам не от самых
близких людей, а от приятеля, знакомого
или случайного встречного. Я заметила новую сторону этой теории.
Всё чаще, когда люди выбирают квартиру в
Москве, они обсуждают не метраж и высоту
потолков, а кто будет жить
рядом. Потому что знакомство с человеком
своего круга - это уже не просто
здравствуйте  у лифта, а
перспектива на удачное сотрудничество.
Для людей, которым важна не только сама
квартира, но и среда  вокруг
неё, страна Премиум создаёт аурус
резиденции в Москва Сити.  Самый
высокий жилой небоскрлёб России. Его
высота составит почти 395 м. Страна
переосмысляет саму идею  жизни в
Москва- Сити. По масштабу и своим
амбициям аурус резиденции напоминают
 Дубай. Вместо привычного
ощущения бетонного города собственный
 парк площадью 5.000 м². И, что
звучит вообще невероятно, настоящее
море на высоте 30 м над землёй. Его
площадь около  1.500 м². Вода
будет циркулировать и проходить сразу
несколько ступеней очистки, а
волныгенератор создавать эффект
настоящего  прибоя. То есть
после рабочего дня можно буквально
спуститься к своему морю, не выезжая из
Москва Сити. В wellлness-зоне будет и
открытый бассейн с видом на город,
которым можно пользоваться круглый год.
Ну а для тех, кому наоборот хочется как
можно меньше пересекаться  с
окружающим миром, в проекте
предусмотрены коллекционные форматы
квартир и полностью закрытые этажи Аурус. Здесь максимум приватности.
По данным РБК, в начале этого года
средняя цена квадратного метра элитных
новостроек в Призненском районе выросла
на 36,5% за год. Поэтому сейчас самое главное
вовремя зайти в проект.  Аурус
резиденции находится на первой стадии
строительства, поэтому именно сейчас
можно получить самые выгодные условия
покупки. В одной из ключевых локаций
района место, ну, просто буквально ограничено. Если
вам тоже хочется, чтобы дом
соответствовал вашему образу жизни, переходите по ссылке и получите
персональное предложение на покупку
квартиры в Aurus Residence.
Можете немножко рассказать, что
происходило? То есть я так понимаю, что
съёмочная группа Елены записалась на
приём?
Нет, записалась пациентка, и она пришла
с сопровождающей. Пациентка села в
кресло, вторая сопровождающая села
[фыркает] рядом и в какой-то момент
отлучилось для того, чтобы принять некую
посылку, которую курьер должен был
передать ей через
улицу. Угу.
То есть она открыла дверь и зашло 15
человек. Там многие были в капюшонах. То
есть у них у всех были маленькие камеры
GoPro. Это зашли люди, которые сразу по
углам начали шнырять и снимать всё, что
происходит. Ну, а дальше вы всё видели,
так как мы научены были опытом, да, мы
снимали тоже свой сюжет. У нас камеры,
которые пишут м в целом по помещению, и
мы поставили нашего сотрудника, который
записал всё для того, чтобы в дальнейшем
была возможность как-то показать другую
сторону этой ситуации.
Разговаривать на одном уровне, как по
медицине. Я вам хочу сказать, что вы
также некомпетентны в том лечении,
которое вы сделали этой пациентки. Таким
бессерденчным быть человеком, который,
а, занимается как будто бы лечением
людей, это на самом деле преступление.
С чем она пришла? В чём суть её
претензий была? Вот она хотела ответи,
чтобы мы ответили на на вопрос, почему
мы закончили, почему бросили пациентку,
как она сказала, после
э после определённого лечения,
почему мы
отказались её долечивать, почему э
дальше прозвучала такая фраза, что я не
имел права проводить те или иные
манипуляции, что
вместо того, чтобы
проводить лечение зуба и проводить
экструзию я должен был удалить, что я не
ортодонт и так далее, да.
Если этим начинает заниматься любой как
бы специалист стоматологии, то вот здесь можно заместо положительного
эффекта получить эффект отрицательный.
Ну скажите, давайте разберёмся в этих
деталях. Вы же можете сейчас в спокойной
атмосфере ответить на эти вопросы.
Конечно,
вы ортодонт.
Я не ортодонт. Та процедура, о которой
говорила Елена, вы действительно именно
её делали пациентки?
Конечно. Ну давайте тогда вот этот
камень прекновения м озвучим. Экструзия.
Ну что такое вообще экструзия? Экструзия
- это это вытяжение, это просто тяга.
Экструзионная терапия сама по себе - это
вытяжение зуба или комплекса зубов.
Экструзия зубов - это бескомпромиссный,
я бы даже сказал, беспроигрышный
способ спасения безнадёжных зубов. И
самое важное, почему он беспроигрышный,
что даже если он не получается, а такой,
к сожалению, может быть, у пациента
остаётся возможность прогнозируемого
результата при больнейшей дентальной
имплантации. То есть, допустим, если у
пациента высокая линия улыбки, а или это
мединый человек, который не может ни дня
быть без зубов,
это возможность сохранить ему его зубы.
А этот метод он обязательно должен
использоваться всеми специалистами,
которые работают по современным
протоколам.
То есть это что-то вроде аппарата
Елизарова, но только для зубов. Вот
можно так сказать.
Ну давайте припаркуемся к этому аппарату
Елизарова. Смотрите, организм наш в свои
возможности регенерации обладает такими
интересными, уникальными свойствами.
Если ткани, некоторые ткани начать
раздражать или как-то оказывать на них
давление, нагрузку, то они начинают
регенерировать.
Угу.
В частности, аппарат Ельзарова так
работает, так работает и экструзи.
Я правильно понимаю, что у вас есть
статьи в научных? Статьи в научных
журналах про экструзию, есть патент,
который доказывает, что эта методика
может быть усовершенствована, что мы,
собственно, и сделали. А метод экструзии
зубов применяется достаточно давно, и
главным его популяризатором является
профессор Штефан Наймайер, а который его
активно применяет в свои практике на
протяжении более чем 20 лет, обучает
специалистов. А метод, который был
запатентован
Алексеем Михайловичем - это его
модификация, которая повышает
эффективность его применения. в
сущности, а как и вся медицинская наука,
да, она именно повышает эффективность
каких бы то ни было методов лечения
пациентов с различными заболеваниями.
Поэтому, а, к сожалению, Алексей
Михайлович не был первооткрывателем этой
методики, но, а, к счастью, а, это
лишний раз доказывает, что этот метод
работает, применяется по всему миру,
абсолютно безопасен и эффективен.
То есть это доказательная медицина права
проводить ээ такого. Мы подходим
потихонечку к тому, что было неправильно
истрактовано, да? Экструзия, то есть
движение зубов может быть как
ортодонтической помощью, то есть можно
перемещать зуб в районе челюсти для
того, чтобы поставить его в правильную
позицию. Также может быть экструзия с
целью получения костной основы для того,
чтобы в дальнейшем установить имплантат.
Также можно провести экструзию для того,
чтобы зуб немножко подтянуть и
использовать его корневую систему для
дальнейшего протезирования и
установления коронки. То есть большое
количество это многогранная техника,
которая позволяет,
то условно ортодонт может проводить
экструзию с одной целью. Одной целью,
да.
А стоматолог может,
ортопед может проводить экструзию с
целью получения шейки зуба для того,
чтобы установить коронку. А хирург может
проводить экструзию для того, чтобы
получить хороший объём костной ткани.
Вы можете проводить экструзию. Для какой
цели?
Я могу проводить экструзию, так как у
меня сертификат ортопеда и хирурга,
экструзию для хирургических целей и
экструзию для того, чтобы установить
коронку.
Вы имеете на это право?
Конечно, я имею на это право.
Для чего нужна была вот та самая
экструзия на первом этапе лечения? для
того, чтобы получить объём объём тканей,
объём костной ткани, мягких тканей, для
того, чтобы в дальнейшем можно было бы,
а, провести следующий этап - это
установка имплантатов и протезирование.
Вот она пишет в отзывах следующее: "Под
видом лечения вытягивали два передних
зуба из своих лунок. Несколько недель я
испытывала сильнейшие боли". Вот боли -
это норма при таком лечении.
Вы знаете, вообще боль - это такой такая
характеристика, которую очень сложно
проверить. Если мы говорим про боль, то
это не совсем правильный терм. В
медицине мы говорим про болевую реакцию,
которая состоит из четырёх компонентов.
Сенсорная - это непосредственно
переживание боли, а вегетативный
компонент, то есть это когда ткань,
которая испытывает, будет белеет или
краснеет. Двигательный компонент, когда,
например, мышца, которая травмируется,
дёргается или человек отдёргивает руку,
если он прикоснулся к чему-то горячему.
и психоэмоциональный компонент болевой
реакции. Как вы понимаете, из, а,
разделения на эти компоненты боли,
эмоциональное переживание,
оно существует. Другое дело, что, а, мы
никогда не можем
объективно подтвердить, испытывает её
пациент или нет.
Честно, это даже трогательно, когда
кто-то до сих пор удивляется: "Ой, а
этот бренд тоже в Китае делают?" Ребят,
сегодня там собирают большую часть
мировой электроники. Будем реалистами. Так что вопрос, где давно
устарел? Интереснее, кто придумал и кто
отвечает за результат. Поэтому у бренда
CAS Gurру всё честно. На коробке
написано: "Создано в Тюмени", потому что
команда разработчиков там. Они подбирают
характеристики, тестируют, мучают
прототипы и доводят до ума все девайсы.
А в Китае происходит сборка. Одни
занимаются инженерией и контролем
качества, другие обеспечивают масштабное
производство. Так устроена большая часть
технологического мира. Новое предложение тюменского
бренда CAS Guruру - это помощь,
поступившая вовремя  как раз к
сезону дач, ремонтов и строек. Они
запустили распродажу своего
универсального инструмента Шурика. Он
объединяет функции шуруповёрта, дрели и
перфоратора,  то есть закрывает
большинство бытовых и ремонтных работ.
Тюменский инструмент работает  с
деревом, металлом и бетоном благодаря
ударному режиму. В комплекте идут свёрла
из  быстрорежущей стали, а сам
набор довольно внушительный. 75 насадок
 и два аккумулятора. Есть и
полезная функция безопасности. Система
антитравмы. Если во время работы сверло
или насадка внезапно застревают,
механизм поможет снизить нагрузку на
руки и избежать резкого удара. Ещё один
плюс- бесщёточный двигатель. Такие
моторы меньше нагреваются, экономнее
расходуют заряд и служат заметно дольше
обычно.  Срок службы
бесщёточного двигателя более 10 лет.
Если вы как раз готовитесь к ремонту, сканируйте QR-код или
переходите по ссылке в описании. Мой
промо-код даст вам скидку на инструмент
от CASGру до 2.000 руб. Предложение
действует только 2 недели, поэтому
заказывайте прямо сейчас.
Мы учитываем жалобы пациентов. Мы всегда
собираем очень большое количество
информации, используем эту информацию
для того, чтобы донести пациенту, что
возможный дискомфорт. Ну вот
представьте, не знаю, вам, Ксению,
ставили брекеты когда-нибудь. Нет,
ставили. Вы помните опыт? Да. Ужас. Меня
всё стягивало, болело страшно. Вот у
тебя ощущение, что тебя стягивает. Мне
реально кошмары снятся до сих пор,
связанные вот с этим периодом брекетов.
Для меня это было, ну, тогда брекеты
были другие, это было много лет назад, я
не знаю, как сейчас, но тогда ещё
подкручивали всё время чуть-чуть. Это
пиво. Значит, в целом может быть
дискомфорт, который длится очень недолго
и связан именно с вот этой ломотой,
когда немножко
это 2 дня, это при ортодонтическом
лечении. Там немножко другая ситуация.
Когда зуб тянется из лунки, выдвигается,
то, как правило,
дискомфорт, даже не назовём его болью,
да, он длится примерно от по от полутора
часов там до двух. И в принципе любые
анальгетики смогут
купировать.
Ну вы не прописывали, есть же такие в
клиниках, как я понимаю, более серьёзные
обезболивающи.
Не, не, нет, конечно, нет. Это всё было
таблетированные анергетики, ничего
больше. Здесь не требуется какой-то ни в
коем случае. И поэтому очень сложно
проверить эту боль, понимаете? Какого
характера? Насколько эта боль
соматизирована, насколько она может быть
симулирована. Другими словами, вы хотите
сказать, что её и придумать всегда
можно. Но опять же это всё
индивидуально.
Вот далее тоже цитата: "О ходе такого
лечения в кавычках меня не
предупреждали. Я никогда бы добровольно
не согласилась на фактическое медленное
удаление зубов. При этом в дёснах зубов
было воспаление. Как выяснилось позже,
такие экструзионные манипуляции с
воспалением запрещены". Вот как вы
можете прокомментировать эти слова? То
есть, по сути дела, пациентка говорит о
том, что она пришла с эстетическим
запросом к вам, а её не предупредили,
что ей вообще будут вот удалять,
получается, зуб, выводя его из лунки. И
то есть вот исходя из этой её цитаты,
она говорит: "Я никогда бы добровольно
не согласилась на фактическое медленное
удаление зубов". Ну и звучит это, честно
говоря, для человека, для страшно, что
тебя начинают постепенно зуб из лунки
куда-то уводить, а ты ещё даже на это не
соглашался. Вот как вы можете
это очень странно по той причине, что мы
подписываем добровольное согласие с
пациентом и объясняем, естественно, все
этапы лечения. Поэтому
у вас есть подписан?
Конечно, конечно, есть подписанные
согласия. Все эти согласия были. А,
ну вы ей устно проговаривали, что это
конечно, конечно.
Речь идёт в случае этой пациентки о
каком-то серьёзном таком глобальном
случае. Правильно?
Всё верно. Это большая многоэтапная
реабилитация,
которая рассчитана на несколько лет. То
есть это 2-3 года с учётом хирургических
манипуляций, ортодонтических
манипуляций.
Это непростой случай. Угу. Это непростой
случай.
Давайте, можете теперь рассказать и
вспомнить, как вот вообще развивалась
эта ситуация, когда она впервые пришла,
как развивались э вот ваши с ней
отношения, сколько раз вы её принимали.
В принципе, м первый этап прошёл
достаточно быстро, и то есть мы добились
положительных результатов, о чём,
собственно, и написано в экспертизе. И
после того, как мы завершили некий этап,
дальше
пациентка всё поставила, ну, мягко
говоря, на стоп, потому что дальше
жалобы, они переместились с зубов на
общее состояние, то есть которое нельзя
было проверить, и мы не могли, в
принципе, понять, что же происходит с
пациентом. С юридической точки зрения
врача должны насторожить в поведении
пациента постоянно высказываемые,
принципиально неверифицируемые жалобы, а
именно: страдаю, болею, всё время плачу,
всё болит, ничего не помогает, если это
не подтверждается объективной
документацией из иных медицинских
учреждений, потому что подтвердить или
опровергнуть, что тебе грустно или
больно, невозможно. Это первый момент.
Второй момент, который я бы назвала вот
по своей практике - это изматывающая
эмоциональная коммуникация, когда
пациент пишет тебе везде: "Он нашёл тебя
во всех запрещённых мессенджерах, он
нашёл твои страницы в социальных сетях,
он нашёл людей, с которыми ты
работаешь". И он вот сталкер,
действительно просто сталкер и
добивается таким образом своей цели. То
есть, когда это идёт уже неадекватной
ситуации накал, да, а этим, кстати,
грешат, ну, чаще всего пациенты
эстетического или околоэстетического
профиля, то есть когда проблема даже не
настолько острая, но вот это
субъективное её восприятие настолько
острое. Вот поэтому, если вы видите, что
коммуникация не прекращается, заходит в
тупик, если вы видите, что жалобы уже
сводятся к тому, что жизнь потеряла
смысл, значит, на этом этапе, возможно,
это нужно переводить в официальное
русло. Нужно говорить пациенту: "К
сожалению, у нас не получается
договориться. Мы ждём твою претензию,
направленную в установленном законом
порядке. Она будет рассмотрена по
существу установленный законом
десятидневный срок". И на этом ставить
точку
вот про цифры, так как она тоже об этом
часто говорит, всё-таки это 6 млн руб.
или это 600.000 руб. То есть вот о каких
суммах шла речь? Э, эта сумма была
какая-то фиксирована в самом начале вот
этих этапов лечения или по окончанию
каждого этапа появлялась новая сумма?
Вот расскажите с этой точки зрения.
Нет, если взять в общую картину, то есть
как составляется план лечения, то он
сразу составляется
максимальный для того, чтобы пациент
понимал объём вмешательства, понимал
количество процедур и понимал, э какую
финансовую ответственность
нужно будет брать. Она как раз и была,
ну, раз её уж так всё равно озвучили
даже не мы, то это было как раз около
6,5 млн руб.
И наличилась она менее чем на 600.000
руб. То есть десятую часть объёма от
работы мы выполнили, в общем, одну из
самых сложных, потому что это было
действительно передние зубы. Опям она
сама рассказывает, мы не можем тут
ничего скрывать. Тут всё понятно. И
поэтому мы совершили
этот, можно сказать, прорыв. То есть мы
сделали работу, провели работу и
законсервировали её. То есть мы
установили временные временные коронки,
о которых тоже она постоянно говорит. И
на этом как бы этот этап закончился в
целом. Поэтому никаких 6,5 млн она не
оплачивала. То есть
она платила 600.000мене 600.000.
У нас достаточно широкая программа ОМС.
Пациент, прежде чем лечиться в самых
дорогих организациях по своему желанию
якобы с целью устранить предыдущие
дефекты качества медицинской помощи, он
должен попробовать получить помощь по
УМС. И только если он по каким-то
причинам не может её получить, он может
эти расходы предъявлять. И отмечу ещё,
для того, чтобы медицинская организация
платила пациенту, да, вот эти
компенсировала расходы, они должны быть
понесены. История, при которой мы
обходим всех конкурентов, коллег, как их
не назови, получаем альтернативные планы
лечения на 10, 20, да сколько угодно это
можно получить за 5.000 руб. Да.
Альтернативные планы лечения на десятки
миллионов, предъявить их как расходы
нельзя. Пациент сначала должен их
понести. Предполагаемые расходы, они не
должны компенсироваться, потому что они,
возможно, никогда не будут реализованы.
Что стало происходить? Почему после
этапа вот этих временных коронок
начались жалобы? И я так понимаю,
вы знаете, я не эксперт, я не понимаю,
что стало происходить. Я могу только
сказать, что нам просто не позволяли
дальше проводить лечение. То есть
пациентка,
ну, перестала лечиться. То есть это было
большой она перестала приходить или что?
Она стала отменять приёмы, переносить
их, приходила на приём и м говорила, что
лечиться она не будет.
А зачем тогда она приходит?
Ну, это я не знаю.
Ну, можете описать ситуацию. Она
открывает рот. Вы смотрите, говорите:
"Вот у вас уже коронки, всё, сейчас мы
будем там что-то делать". И в этот
момент что она говорит? Нет, я просто
пришла с вами поговорить или вот,
ну вот примерно так же, да? Я пришла
челове приходит на приём, при этом
ничего не даёт сделать.
Не даёт сделать. Говорит о том, что она
не может дышать, к примеру.
Сколько таких приёмов?
Ну, это было от пятнадцати приёмов, то
есть чуть больше.
Пятнадцати, да.
И они все задокументированы, всё описано
в карте. Мы, когда стали погружаться, то
увидели, что в 32
законе написано, что оказывается и
пациент тоже тоже отвечает за своё
здоровье, что мы не можем лечить
пациента, если он этого не хочет. Мы не
можем его насильно лечить. Вы знаете, у
меня в связи с этим есть,
я вспомнил интересную историю, которая
связана с моей практикой, скажи, моей
ординатурой в
[вздыхает][тяжело вздыхает]
госучреждении, когда в стационаре
была пациентка, которая относилась к
некой религиозной структуре и которая не
давала себя лечить. Не знаю, может быть,
вы в курсе, что есть такие люди, которые
не принимают антибиотики, которые не
принимают, не дают возможность провести
медикаментозную терапию. Эта пациентка
поступила в стационар с очень сильным
воспалительным процессом. И мне
пришлось ээ
в команде врачей просто зашивать эту
пациентку, зашивать рану, да.
И когда мы всё сделали, она не давала,
опять же, она не давала возможности
применить медикаментозную терапию для
того, чтобы восстановить кровотечение,
чтобы как-то проконтролировать ээ
бактериологическую активность. И вечером
мне позвонили, сказали, что пациентка
сильно кровоточит, что рано кровоточит.
И я приехал в опять в стационар и часа
два просто держал ей рану пальцем для
того, чтобы остановить кровотечение,
потому что препараты она не давала себе
колоть и принимать вовнутрь. Самое
смешное было, что потом была жалоба на
нас, на то, что мы вот всё-таки не
справились со своей работой и пациентка
получила стресс и страдания из-за того,
что
не ну поте, ну пациент же может и убить
себя таким поведением.
это абсолютно верно. Но от этого,
понимаете, Ксения, мы как врачи, мы не
будем, мы не остановимся, мы всё равно
будем помогать, но мы понимаем, что
здесь как бы есть вот религиозная под
подтекст, да, подушка, есть вещи, мы
понимаем, что это пациент всё равно, то
есть мы ему помогаем, но когда пациент
ээ отказывается, это не ургентное
состояние, то есть мы как бы закончили
лечение, здесь нету угрозы жизни.
Давайте честно, но это немножко мыши
плакали, кололись, но продолжали есть
кактус 15 раз. Это очень много.
Алексей, к вам реально пациентка
приходила 15 раз и не лечилась. И это
документально подтверждено.
Давайте так. Она, смотрите, она не не 15
раз приходила, там были отмены приёмов
накануне прямо в день в день. И
некоторые несколько раз она приходила.
То есть это не 15, может быть, там семь
или 10 раз или так.
Ну хорошо, но восемь раз она приходила и
ничего не делала. Вас это в тот момент
не насторожило?
Слушайте, ну, конечно, насторожило, но
мы же как бы врачи, и мы понимаем, что
пациенту нужно помогать. Всегда, когда
она приходила или когда она отменяла
приём, а мы её записывали на следующий
этап, мы всё равно лелеяли надежду, что
всё-таки мы поможем человеку, что мы
начнём продолжим лечение.
Основная претензия была в том, что ей
больно. Правильно понимаю? Ну, в целом,
что больно, что невозможно дышать и в
целом там много всяких раз.
Обращаемся к её цитате ещё одной.
Вишенкой на торте стал отказ Фролова
продолжать дальнейшее лечение.
Фактически выгнал из стен клиники
пациента, которого он лишил зубов с
временным мостом, который неудобен и
режет Десну до абсцесса.
Можете это прокомментировать?
Я прокомментирую это, наверное, таким
способом, что была проведена экспертиза
независимая, да, и все эти жалобы тоже
оценивались. И в целом лечение признано
состоятельным, которые мы провели.
У нас просто нет тогда другого выхода.
Давайте поищем мотив. То есть как вы
думаете? Понятно, что вы можете только
по-человечески свою версию предложить.
Но в чём был мотив её такого поведения?
Она хотела
внимания, хотела бесплатного лечения,
хотела справедливости в её понимании. То
есть вот зачем она шла этим путём?
Я не знаю.
Вернее, у меня есть, конечно,
предположения, но я бы не стал это
озвучивать.
Если по-человечески говорит, нету
энергии, нету понимания, куда мы
движемся.
Ну а кто вас завёл в тупик? Вы сами в
тупик или пол?
Ну давайте так. Я зашёл в дубин,
потому что я не эксперт, понимаете?
Здесь её психосоматический статус,
психиатрический статус и всё остальное,
что всё, что приходит на ум - это удел
экспертов. Я как бы в этом не
разбираюсь.
Хорошо. Пациентка сделала аудиозапись
вашей последней встречи,
на которой вы говорите, что лечение не
будет продолжено, так как вы зашли в
тупик. Да, да, да. Так оказалось, что
нас писали очень давно и надолго.
То есть она приходила на приёмы,
записывая,
записывать.
Ну вот, а вы, говорите, не понимаете
мотива. То есть человек приходил к вам,
ну, появляется хотя бы какая-то логика,
я начинаю понимать. То есть она
приходила, чтобы делать записи с вашим
голосом, где вы будете ей что-то
наговаривать, чтобы она могла потом это
против вас использовать в суде.
Правильно я понимаю?
Ну, скорее всего, так, да. И это было
дав долго.
И как оказалось, что это было давно, и
вопросы они тоже были провокационные.
А она специально уже вопросы на этих
приёмах придумывала со специалистами. Вы
думаете?
Возможно, я не могу на это ответить. Не
могу. Могу сказать, что очень интересно
слушать себя, свой голос через 3 года
после того, как что-то произошло. Но, вы
знаете, всё, всё то время, которое я
слушал, мне пришлось всё переслушать ещё
раз, и я ни разу не не усомнился в том,
что я сделал так и правильно.
А эта фраза про тупик, она просто была в
каком-то контексте сказана или в тот
момент было понятно, что это
действительно тупик в смысле ваших
отноше? Мы пытались договориться, и я
вам скажу больше, что после записи
пациентка ещё приходила в клинику, и мы
продолжали как бы договариваться и
пытаться ей помочь. То есть это не в
целом был, это такая фигура речи,
знаете, где где мы просто понимаем, что
ну как же помочь, да? То есть разводим
руками.
Ну вот эксперт этой программы, вы видели
наверняка уже, кстати, удалённый, как я
понимаю, а эксперт сказал о том, что, ну
вот якобы по правилам,
как вы правильно сказали, ни пациент, ни
раб, ни врач. И действительно, нет
такого обязательства, что вы должны
обязательно бесконечно человека лечить.
Но закончив некий этап, вы по правилам
должны были тогда передать её какому-то
другому врачу,
ну, как бы из своих рук в чужие.
И если я понимаю, что я не могу вам
помочь пациенту, соответственно, я
должен найти выход, чтобы всё-таки вас
направить к тому специалисту, который,
вероятнее, вам поможет. Почему вы не сделали этого,
понимая, что уже всё идёт как-то странно
не так, что человек срывает визиты, не
приходит и какая-то история происходит?
Ну, потому что в нашей клинике не было
таких уже специалистов, которым можно
было это передать. Тем более, что я
занимаюсь самыми сложными
узлами.
Этот тезис может иметь под собой
основание, что договор об оказании
платных медицинских услуг, он является
публичным. Мы обязаны его заключить. Как
только мы его заключили, он связывает
стороны. Но опять же, это, во-первых, не
кабала. Во-вторых, в медицинской
организации может не быть возможности
передать пациента, да, например,
специалист этого профиля только один. У
нас же есть специализации за пределами
конкретных медицинских специальностей,
то есть кто-то занимается более узко
отдельными профильными вопросами.
Поэтому здесь обязанности у медицинской
организации прямой, вот во что бы ты ни
стала маршрутизировать пациента, нет. Но
у нас не все вопросы решаются правовыми
средствами. У нас есть этика, у нас есть
человеческое отношение. Да, врач может
порекомендовать обратиться к кому-то из
своих коллег, который в том или ином
вопросе, например, там более
компетентен, да, это нормальная,
абсолютно адекватная ситуация, поэтому
это не обязанность, но это адекватная
коммуникация, которую, конечно, хотелось
бы видеть.
По какой статье было возбуждено
уголовное дело?
Ой, давайте я
не не я боюсь просто начать что-то
говорить не так. Это, наверное, скорее
бы, как я понимаю, просто это же важно,
что оно было прекращено. Да, конечно,
замением состава преступления.
И Елена Летучая пришла уже после того,
как это дело было прекращено.
Здесь прямо налицо
недоработка. То есть кто-то не поработал
с фактами. Мы не понимаем, как это
происходило, понимаете? Пришли эти две
Лены, э- они подумали, что они
асинизаторы и экзорцисты, понимаете,
российской медицины. То есть что они
сейчас возьмут и всё выгребут. А
оказалось, что это всё не так, что что
совсем по-другому работает.
Важно отметить, что первоначально
уголовное дело было возбуждено по
экономической статье, а именно за
мошенничество. То есть пациентка
заявила, что она передавала
неустановленному кругу лиц из числа
руководства "Спасибо клиник 1 млн руб."
Самое интересное, что впоследствии в
рамках очечной ставки пациентка от этих
показаний отказалась, что не повлекло
прекращение уголовного дела и какую бы
то ни было ответственность для неё. В
дальнейшем из этого уголовного дела в
связи с тем, что пациентка постоянно
атаковала руководство следственного
комитета, было выделено в отдельное
производство дела уже по 238, так
называемой медицинской статье, за
оказание некачественной медицинской
помощи. Это именно та статья, которая
была декриминализирована в прошлом году.
Именно в рамках дела по 238 статье была
проведена судебно-медицинская
экспертиза, которая показала, что
отсутствуют дефекты качества, что
медицинская помощь оказана верно. То
есть в настоящий момент, и об этом была
уведомлена редакция телеканала на момент
выпуска, прекращены уголовные дела и по
159,
и по 238.
Вы знаете, здесь, наверное, самое время,
Ксении сказать большое спасибо, учитывая
контекст нашей передачи. Большое спасибо
всем, кто меня поддержал. Да. Меня в
лице врача, не меня, как меня, как я,
Фролов Алексей, как это выглядит на
хэштеге. Мне даже футболки такие
сделали, знаете. Да, я тоже видела весь
интернет. Это я. Я фра.
Скорее всего, знаете, в вот в моём лице,
как в зеркале, все врачи, у многие врачи
просто увидели себя.
Друзья, всем привет. Итак, на улице
лето, жара, мошки, мухи, комары, овочие
твари. Будьте аккуратней. Моё обращение
в пользу поддержки нашего коллеги
Алексея Фролова. Я правильно понимаю,
что
уголовное дело было закрыто за нем,
собственно, доказательной базы и состава
преступления,
а выпуск, как я правильно понимаю, был
удалён,
да, как
Ну, он где-то гуляет по по сети, но в
целом гуляет, но он официальном сайте
его нету, потому что, как я понимаю, ну,
факты, изложенные там, не соответствуют
реальности. Но, как я поняла, сейчас
подан уже новый иск. И в чём его суть
теперь? То есть что теперь требует?
Я могу только сказать, что ээ на нас
пытаются сейчас завести уголовное дело
по разглашению врачебной тайны. Это
очень смешно, потому что всё, что
возможно было, уже рассказано и точно не
нами. Что касается возможности врача
защищать свою репутацию, поясняя
клиническую картину, право врача на
подробное повествование, оно ограничено
законом. У нас есть режим врачебной
тайны, у нас есть обстоятельства,
которые исключают уголовную
ответственность за разглашение врачебной
тайны. Это, например, когда информация о
здоровье, о факте обращения, да, то, что
мы считаем, подразумеваем под врачебной
тайной, стало известно из иных
источников. То есть, если пациент сам
распространяет эту информацию, в
дальнейшем её цитирование или
продолжение этой дискуссии
декриминализировано, то есть не содержит
состава. Поэтому, к сожалению, врачи
максимально беззащитны, потому что
пациент может говорить всё, что угодно,
оно может не соответствовать
действительности. Например, как в
случае, когда просто для красного словца
известный федеральный телеканал
использовал цифру в 6,5 млн понесённых
на лечение расходов, которые не
соответствуют действительности. А врач в
этой ситуации не может ответить ничего.
Потому что в какую сторону бы он не
повёл дискуссию, он подпадает под
разглашение врачебной тайны. Именно
поэтому врачи вынуждены очень лаконично
пояснять свою позицию в тех или иных
делах.
Но вы пытались понять, чего она
добивается? Вот на ваш взгляд. Она хочет
денежной компенсации. Она пыталась
предложить вам какую-то мировую историю,
что, мол, вы верните деньги, тогда я
остановлюсь. Ну вот нам предложили такую
вот
предложили, да, предложили выплатить 10
млн на карту мужа.
И э а если этого не произойдёт, то мы
идём в СМИ и всё дальше по спирали.
Когда пациент обращается в СМИ, то он
выглядит пострадавшим очень сильно, да?
И вот эти вот клипбейды, да, которые где
заголовки, что она лишилась зубов и так
далее, они приводят к тому, в конце
концов, что возможно возбуждение
уголовного дела не на определённый круг
лиц, не предъявленные обвинения, ну,
просто чтобы разобраться, да. И вот
здесь начинается самое интересное,
потому что СМИ начинают работать с этими
данными как с инструментом о том, что
это, ну, как бы всё, как бы, понимаете,
конец. А там целом.
Я сейчас смеюсь по другой ситуации. Я
сразу вспоминаю мою любимую историю, то
что его сыны не там, что я в какой-то
момент поняла, что, ну вот как-то,
наверное, пришло время сделать
блефаропластику. Я пошла к хорошему,
навела справки к хорошему пластическому
хирургу. Он говорит: "Ну, Ксень, я
только сразу скажу, я вам консультацию
дам, но я вас не возьму". Я так сразу
говорю: "Почему?" Он говорит: "Слушайте,
ну я вам сейчас, мне просто это не надо,
потому что клиентов у меня и так много,
ну там мне лишние деньги за операцию от
вас не нужны". Усг
вы попадте в этот 1% осложнения, который
всё равно есть у всех людей,
нахер мне эти проблемы? Говорит: "Мне
это просто не нужно, я не хочу брать эти
риски". И это к тому, что вы сейчас
говорите, что по сути дела, в принципе,
медийный риск для любого врача - это
серьёзная вещь, потому что
потребительское отношение,
потребительский терроризм, особенно с
медийными людьми, любой человек может к
вам прийти, что-то не так у него
заболело, и дальше нет дыма без огня, и
у людей останется в памяти, что, ну, там
какой-то врач, слушайте, там у Баского
после него зуб там разболелся, даже
может ничего не произойти. Просто ты
говоришь: "Сходил, не понравилось очень,
зуб долго болел". И всё.
Это называется симуляция
некомпетентности. То есть когда мы
понимаем, что это кейс не просто про
зубы, да, это кейс про психику, про
какой-то психиатрический менеджмент, да,
и это не совсем наша история, поэтому мы
можем лучше вообще отказаться. мы можем,
да, отказаться или как-то сказать, что
нужно найти других специалистов. Это
называется ещё тоже оборонительная
медицина, такой новый термин, потому
что, ну, это не только относительно
селебы, да, какой-нибудь, это относи
относительно, в принципе, любого
пациента, который, ну, не доверяет,
потому что если пациент доверяет,
то и лечение происходит совсем
по-другому. Оно намного легче
переносится, намного легче происходит
реабилитация.
Врачу легче работать, у него легче вот
это вот происходит, да.
Ну вот давайте поговорим про эту тему.
Как всегда по классике развивалась любая
история и любая программа на телевидении
про косметологию, пластику,
стоматологию, там хирургию. Жертва
всегда человека жалко. Это всегда
пострадавший по факту, э, с каким-нибудь
ещё сложным случаем, не дай бог,
какое-то вот видимое уродство или
видимое увечье. Человек рассказывает
свою историю, врач уже плохой всегда, и
зритель всегда на стороне жертвы. Ну,
очевидно, на стороне слабого. И все эти
программы были построены много лет на
телевидении по этому принципу. Вот есть
жертва, вот есть врач, который молчит, у
него руки связаны медицинской тайной, но
он уже по факту плохой. И вот такая
ситуация. Вы по сути дела странным
образом, я даже не знаю, почему так
получилось, но у вас получилось,
перевернули ситуацию и вдруг люди встали
на вашу сторону, что почему так
по-хамски говорят с врачом, почему
врываются и вообще вот это
потребительский терроризм. Как вы
думаете, почему как будто бы стала
меняться эта ситуация? Почему люди
вообще заговорили о том, что существует
потребительский терроризм?
Ну вот,
всё, что вы мне приписали, что я там
перевернул или как-то так произошло, на
самом деле, тут самое смешное, что я
вообще и наша клиника, мы вообще ничего
не делали. То есть это,
ну, по факту я фралов есть. В этом, э,
как раз и заключается, наверное,
прелесть этого этого кейса, потому что
ты отмолчавшись, то есть и просто
показав реальные факты, то есть мы
просто показали параллельно с каналом
показали свою версию, и, видимо, это
настолько настолько возбудило
в людях э чувство несправедливости, что
они просто зае, ну, как бы просто
увидели себя вот в этой ситуации. Вообще
вся эта тенденция, когда в социальных
медиа мы видим, как остро обсуждаются
проблемы в медицине, я вообще не
понимаю, как молодые парни и девушки
решаются пойти в медицину. А это нужно,
наверное, быть, правда, немножко в
хорошем смысле сумасшедшим, чтобы
посмотреть, что происходит, какая
происходит иногда действительно травля
на врачей. А даже посмотреть на прошлые
года, это же не первый случай,
посмотреть. Так, этого в тюрьму
посадили, этого в колонию определили, а
за этим правоохранительные органы
бегают. Здесь доктора взыскивают столько
денег, что он там за несколько лет
заработает. Отличная идея. Я тоже так
хочу. Ну вы скажете: "Ну, ладно, там без
зубов можно жить". Но у нас же дефицит
кадров, а в тех специальностях,
а без которых жить нельзя.
анестезиология, реаниматология,
онкология и так далее. То есть, если
хотя бы стоматология, например, или
пластическая хирургия, ну,
представляется в неокрепших умах, ну,
хотя бы место, где, ну, кто-то что-то
зарабатывает,
и это хоть как-то может, ну, наверное, с
их точки зрения компенсировать весь этот
стресс, хотя, конечно же, это нет, это
заблуждение,
то откуда тогда взяться желанию пойти в
те направления, где
явно врачи зарабатывают сильно меньше.
Наверное, тогда уже туда пойдут люди с
синдромом Бога, который будут
компенсировать это возможностью решать,
кому жить, а кому умереть. То есть уже
заведования совсем нормальные люди, а их
будут брать просто потому, что другие
идти не хотят. Поэтому не сейчас, через
какое-то время, если тенденция это будет
продолжаться, а мы столкнёмся с, ну,
чудовищными последствиями.
Что вообще глобально делать с
потребительским терроризмом? Ведь это
вещь, с которой невозможно бороться. Вот
как как с этим общаться?
Ну, наверное, наверное, это больше к
экспертам. Я же клиницист, который стоит
у кресла, ну, сидит, да, и работаешь. Ты
потом всё равно продолжаешь делать то,
что ты делал, потому что таких пациентов
на самом деле немного. В основном
пациенты очень хорошие. И
то есть это всё-таки их мало таких,
да, конечно. Ну, если говорить,
слушай, но при этом давайте так. Вот
смотришь чаты, вы знаете, что существует
огромное количество чатов, где люди
прямо списываются и образуют сообщество,
говоря о том, что надо бы нам наказать
того или иного врача.
Часто бывает так, что пациенты
собираются в некие группы и обсуждают
своё лечение, пытаются друг другу
помочь. В этом нет ничего, ну, наверное,
предосудительного свою правду. читали
наверняка ещё когда вот до прекращения
уголовного дела, вы же читали всё вот
это, на сегодняшний день заведено дело
по тяжёлой статье до 10 лет лишения
свободы. Очень хочется, чтобы именно так
и было. И этого крайне мало. После его
слов: "У меня нет ресурса помогать, и
его нужно лишить права быть врачом". То
есть вот ещё до прекращения дела эта
злость как будто зашкаливала в ваш
адрес. Ну вы читали вот эти сообщения?
Да, я видела их.
Да. То есть у неё там есть прямая речь.
Я всем желаю, чтобы они испытывали боль
каждую минуту. Афролов, который сотворил
в моей жизни эти страдания и выгнал меня
из клиники, чтобы когда-нибудь
захлебнулся в море моих слёз и чтобы моя
большла отражение в каждом его поколении
дальше. То есть это звучит вообще как
такое проклятие просто вот вас,
ну, крестовый поход, да. То есть,
видимо, у этой пациентки есть ээ
внутренняя боль и, не знаю, основание
это делать. Я не знаю, у меня нет
комментариев по этому поводу. Ну, это
прямо очень серьёзно всё.
Наличие чатов, в которых пациенты
агрессивно выступают против врачей. Как
правило, в этих же чатах они там,
например, пытаются лечиться, получать
второе, третье и последующее мнение. в
равной мере, кстати, как и наличие
отдельных
сайтов, отдельных аккаунтов в социальных
сетях, которые, как правило, называются,
там, не знаю, чёрный подставить город,
да, или вся правда о ком-то, и здесь
надо указать специальность, они имеют
под собой свою коммерческую выгоду. То
есть с одной целью, с одной стороны, они
пытаются преследовать цель сделать
помощь в определённом сегменте
медицинского бизнеса более качественной
и безопасной. Но с другой стороны, в
некоторых случаях за деньги они готовы
удалить эти материалы. То есть это
беспроигрышная коммерческая схема, при
которой ты сначала что-то постишь. А вы
же должны понимать этот контент, он
действительно он горячий и он достаточно
развлекательный для того, чтобы набирать
охват. То есть лекция про экструзию
никогда не наберёт столько просмотров,
как информация о том, что где-то кого-то
опять изуродовали. И если вы обратите
внимание, никто никогда не гнушается в
своих характеристиках. Изуродовали,
покачили, оставили без зубов, сломали
жизнь. Чем ярче заголовок, тем дальше
больше эффект, больше охват, тем больше
можно с этого поиметь. Поэтому это, к
сожалению, система. И до тех пор, пока
провайдеры такой информации не начнут
нести за неё ответственность, мы с
мёртвой точки не сдвинемся. Но вы
чувствуете необходимость того, что
врачей надо защищать? Вы чувствуете вот
так?
Знаете, она это звучит немножко как бы
однобоко. Я считаю, что и врачей, и
пациентов надо защищать.
Вопрос в том, как какие регулирующие
органы это делать, я будут, я не знаю,
но они точно должны быть компетентны. Я
абсолютно уверен, что непосредственно
само законодательство менять не надо,
потому что это довольно длительный
процесс. А вот, э, немножко внести
поправки, расширить полномочия и главное
ответственность и обязательства
профессиональных ассоциаций в медицине,
это мы сделать должны, опять же. А если
мы посмотрим на зарубежный опыт, врач не
может работать, если он не является
членом профессиональной ассоциации,
иными словами профсоюза, который в
случае чего защищает его интересы. И
также профессиональные ассоциации
защищают интересы пациентов. И эксперт
от ассоциации должен в первую очередь
подсказать доктору, который, ну,
допустил там ошибку или осложнение, что
с этим делать.
Вы в каком-то смысле Джонни ДП
стоматологии. Понимаете, потому что
Джонни Деп стал первым мужчиной
голливудским актёром, которому удалось
защитить себя от обвинений в насилии со
стороны женщины. И первый раз в мире суд
встал на его сторону и народ встал на
его сторону, мол, она всё врёт, потому
что это же то это ровно из этой жизниш
приходишь, говоришь: "Он меня бил,
насиловал и вообще он".
Угу. Угу.
И дальше тебе очень сложно доказать, что
ты этого не делал, если вы прожили
вместе. Поэтому, видите, не знаю,
нравится ли вам Джонни Деп, но мне
кажется, это адекватное сравнение.
В целом, это не самый плохой [смех]
плохое сравнение.
Вы на летучую собираетесь подавать в суд
за клевету?
Ну, конечно,
да,
коне. Ну, мы не то, что собираемся, мы
уже это сделали, поэтому всё, да, даже
где-то в интернете уже даже об этом не
говоря. Почему это важно?
Ну, во-первых, потому что мы всё равно
легитимным путём попытаемся отстоять
свои права. То, что так делать нельзя.
Что вы хотите? Опровержение или денег?
Ну, конечно, опровержение. Никакие
деньги не покроют
эти
Как должно выглядеть это опровержение?
Знаете, как с, наверное, так фантазирую
вслух сказать, что что-то пошло не так.
Видимо, что
Ну, выпуск же уже удалён, этого
недостаточно.
То есть вы ждёте публичных извинений. В
целом, наверное, можно было бы, но если
их не будет, мы особо
особенно не расстроимся и не потеряем от
этого ничего.
Хотя, конечно, наверное, нужно.
Вот могу сказать, давайте про хорошее,
да? В любом свинстве есть кусочек
ветчины, да? Ну, то есть мы всегда
вырежем этот кусочек. Это прекрасно. Так
вот, [смех]
ээ, вы знаете, потрясающая, знаете,
вещь, потому что мы познакомились с
прекрасными людьми за это за этот кейс.
Я вам больше скажу, когда это случилось,
мне позвонил друг, с которым я 4 года не
общался, потому что после ковида как-то
ему было не очень. И я говорю ему в
трубку: "Слушай, ну, наверное, надо,
чтобы вот это было, вот это случилось,
чтобы ты мне позвонил".
Я уже поняла, что вы наняли цепких и, в
хорошем смысле, злых юристов. Я не
юрист, но как человек, который понимает
в пиаре, если позволите, могу вам дать
такой совет, но если он вам, конечно,
нужен. нужен.
Ксения, от вас, конечно.
Вот мне кажется, что вот суд по клевете,
если вы выиграете у летучий и канала
Пятница, вот выиграете, а дальше надо
уже простить их всех, потому что всегда
благородно выглядит человек, который в
какой-то момент ситуацию отпускают. Мне
кажется, что Елену Летучую уже так
бедную захейтили, что она в этой
ситуации уже явно все свои, скажем так,
публичные потери понесла.
Перед этим вы же меня спросили, да, и
вот что бы вы хотели, я вам как ответил,
да, вот прямо как на духу, что ну будут
извинения, не будут. И абсолютно вы
абсолютно правы. Топтаться на костях мы
не будем. Мы не так воспитаны. Ээ не
сочтите, что это мезогения. Но женщины
в данном случае это тоже
как [смех]
люди, люди, которых мы стараемся
стараемся не обижать, скажем так, да, в
какой-то степени, независимо, что они
делают с нами. Вот. Во всяком случае,
это нормальная цисгендерная мужская
позиция. Ну, в том числе.
Спасибо. Спасибо за этот разговор.
Спасибо, что пустили и дали задать
вопрос.
Пожалуйста.
Спасибо вам.

////////////////////////////